说句政治不正确的话，真正公开公正的土地拍卖也许并不是好的市场经济

hellomoto

本坛推崇沿海大城市的土地财政，推崇光鲜的城改和适度高房价，这可能是由收入和阶层决定的。事实上，西安土地拍卖制度黑箱操作大家都知道，本土关系户低价弄到很多地。破坏了公开公正的市场经济，也破坏了城市的外表。

但事实是，西安房价确实低，房价低确实有好处，年轻人好扎根。说老实话，西安可能很难吸引大城市中产阶层出身的年轻人，只能吸引没多少家庭资本的小城市或者农村青年，这些人也许并不关心楼有多高，有没有玻璃幕墙。大家可以去很多其他本地论坛看看，大量的西安年轻人关心的是自己购买的低价小产权房能不能顺利搞到齐全的证件。本坛的取向其实并不是西安绝大多数人的兴趣所在，因为西安本地城市中产阶层子弟都有很多房，他们如果要去北京上海发展，也不会关心西安的房子。而真正关心西安房子的人，无法负担更高的房价。这才是真正的民生现状。

谈完民生。我来探探所谓的公开公正拍卖。土地价格上不封顶地拍卖，看似公开公正，其实从根本上就是错的，因为土地是垄断的，而且是生活必需品垄断。事实上，政府彻底垄断供应商的条件下，越是公开透明地拍卖，越破坏市场，因为这就是坐地起价。政府再利用其垄断地位掠夺开发商，而开放商为了赚钱不得不转嫁这种掠夺到市民身上。所以西安土地市场的灰色地带和黑箱操作本质上是政府的短视造成的事实上的政府渡让了自身的利益。说白了，一个廉洁高效的市政府（比如沿海）能够更高效地利用土地垄断制度扭曲市场并剥削市民，而一个低效腐败的政府（比如西安政府）由于其内耗（内部低价卖地和利益输送）反而让其无法形成合力来剥削底层民众。不管政府本身的意愿如何，事实是，政府的内耗和低效降低了政府作恶的能力，削弱了其垄断地位，为市民提供了客观现实的好处。

我说了这么多政治不正确的话，不指望没人喷，但也希望大家能够仔细思考一下今天地王频出的大城市楼市，真的是公开公正的市场吗？

金子

其实你应该真正弄清楚改革和城市发展最大的红利是什么----是公平，越发达的地方越公平，如果还没讲透请百度，为什么他们讨回北上广

14HIL

但是西安中产阶层子弟到了上海就会发现，卖西安的几套房才能换中环以内一套房。不说内环以内的了。那么这些人就没大量迁往北上广深。已经离开家乡的人仍怀念西安的性价比。这就是本论坛能存在并发展的一个原因。
不过现在中产阶层也在分化。

hellomoto

金子 发表于 2016-12-15 11:32
其实你应该真正弄清楚改革和城市发展最大的红利是什么----是公平，越发达的地方越公平，如果还没讲透请百度 ...

没有民选政府，司法独立的条件下，不存在公平市场经济，事实上在集权体制下，政府效率越高，越不利于社会的进步。类似的可以参照中国古代和欧洲中世纪。一个高效严密的垄断专制中央集权政府无法带来进步，而松散，蒙昧，权力弱化，领主之间，教权王权不断内耗的弱势政府才能引发民间的变革。

电台

剥削？我看到的是我的同学因为留在了一线城市被剥削，被迫买高价房，反而享受了货币超发和财富增长的红利，甚至成为千万富翁。年轻人在西安好扎根？那为什么西安流入人口数量惨不忍睹，为什么更多的人都去了更大更好的剥削他们的东南沿海城市？

剑之奥义

房价高低，从期望来说，有房无房划分政治站队。房价高低的原因其实就在于是买房者竞争房子，还是房子在竞争买房者。竞争的一方永远是弱势的一方，被竞争的永远是强势的一方，纵观十多年来，人们对房价暴涨从质疑反对，到默认接纳，到现在渴望追求，这其实就是在默认财富，权力集中的一个过程，同时也是追求皇权和家天下的一个过程。

剑之奥义

明珠，索额图党争，康熙皇帝权势越发稳固，这本来就是提升中央集权的方式，当然是经理层面的，源头是棺材的税法改革。房价，地价的上涨本身就是一个由上到下逐级撸羊毛的过程。